Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Михаил Виноградов
ТВОИ ВОЗМОЖНОСТИ, ЧЕЛОВЕК > Вопросы-ответы > Вопросы-ответы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Денис
Юрий Гаврилович,можете ли Вы рассказать что-нибудь о Михаиле Виноградове?Есть ли у Вас в Музее Идиотизма на него какой-нибудь материал?Просто убивает его участие во всевозможных программах по-поводу "сверхестественного(телекинез,чтение мыслей и т.д.),где он уклончиво отвечает:Ребята,это всё есть и это правда,но я,как представитель спецслужб не готов этим делиться!
Вообще,можете ли Вы выставить Музей Идиотизма в электронном виде на Вашем сайте?Или хотя бы какую-то её часть?
Спасибо за материал о Мессинге.Хотелось бы продолжения подобных статей.
Sergey Yuzhniy
Интересно... rolleyes.gif
koncheev
Цитата(Денис @ 7.4.2010, 22:26) *
Юрий Гаврилович,можете ли Вы рассказать что-нибудь о Михаиле Виноградове?Есть ли у Вас в Музее Идиотизма на него какой-нибудь материал?Просто убивает его участие во всевозможных программах по-поводу "сверхестественного(телекинез,чтение мыслей и т.д.),где он уклончиво отвечает:Ребята,это всё есть и это правда,но я,как представитель спецслужб не готов этим делиться!
Вообще,можете ли Вы выставить Музей Идиотизма в электронном виде на Вашем сайте?Или хотя бы какую-то её часть?
Спасибо за материал о Мессинге.Хотелось бы продолжения подобных статей.


Юрий Горный, как я заметил, не балует вопрошающих ответами. И правильно. От ответов, которые он может дать, проку еще меньше, чем от вопросов, за которые ни деньги не платят, ни рейтинг не поднимается.

Мне приходит рассылка с форумов Горного. В ней я прочел Ваш вопрос. И, хотя вопрос Ваш подразумевает ответ (а, впрочем, может, именно поэтому), да, де, Виноградов мошенник, обскурант и, вообще, гэбэшник, что с него взять, мне захотелось высказать Вам свое мнение о Виноградове и Горном.

О Виноградове мнение у меня простое. Он не идиот и не мошенник. Он действительно (как это не покажется Вам неправдоподобным) верит во всю эту чушь. То есть, во все то, что Горный столь яростно отвергает и опровергает. А верит он во все это, потому что у него есть для этого кое-какие основания. Могу открыть тайну. Он действительно добросовестно и основательно разобрался в вопросе и убедился, что мистика, мракобесие и оголтелый иррационализм действительно имеют место в природе и людях, а вовсе не являются шарлатанством, как это утверждает Горный.

О Горном у меня мнение хуже. Я уверен, что Горный точно так же разобрался в этом вопросе. То есть, отлично знает, что имеет место, а что не имеет. Он знает, что сверхъестественные феномены имеют место, но утверждает обратное. Он демонстрирует те же феномены, что и прославленные маги. При этом категорически утверждает, что все феномены это результаты определенной психологической тренировки и ловкости рук. Ничего сверхъестественного в них нет. Горный ? по его утверждениям не маг. Он фокусник. Может, это правда? Нет. Потому что очень многие трюки известных магов можно воспроизвести при помощи специальных трюков фокусников, но не все и не в любых обстоятельствах.

И тогда возникает два вопроса: кто такой Горный, и зачем он это делает. Отвечу сначала на второй вопрос. В позиции Горного есть очевидная для него выгода. Он выделяется на фоне других магов вроде белой вороны, обеспечивает себе тем самым прочный рейтинг и безмерное уважение всех филистеров и обскурантов. Он действительно может и несомненно прибегает без всякого стеснения к фокусам и трюкам для демонстрации своих способностей. Обычные маги тоже к ним при случае прибегают, но если они будут на этом пойманы, им будет позор и отставка без всякого почета. (Самый знаменитый пример Е.П. Блаватская.) Может, у Горного есть и иные мотивы, но о них можно только догадываться, я назвал два самых очевидных. Отвечаю теперь на первый вопрос. Человек, из личных соображений и выгод искажающий истину и вредящий тем самым другим людям, называется негодяй. Поскольку Горный занимается демонстрацией феноменов, утверждая о них ложь, отрицая их сверхъестественный характер (хотя знает, что он есть), то он и есть мошенник. Он мошенничает.

О людях, обладающих феноменальными способностями, не сводящимися к тем объяснениям, которые дает им Горный, существует гигантская литература. Проведено неисчислимое множество экспериментов, причем в самых строгих, «чистых» условиях. Горный паразитирует на обскурантизме и ограниченности определенных кругов общества. Он поет желающим именно те песни, которых те жаждут услышать, ну, и имеет свой маленький гешефт.

В разоблачениях Горного практически всегда встречаются искажения фактов, прямая ложь. Не избегла этого и статья о В. Мессинге, о котором известно и от него, и от очевидцев достаточно, чтобы знать, что он в действительности собой представлял.

Денис
Интересная у Вас точка зрения. rolleyes.gif

[quote name='koncheev' date='8.4.2010, 22:00' post='732']
О людях, обладающих феноменальными способностями, не сводящимися к тем объяснениям, которые дает им Горный, существует гигантская литература. Проведено неисчислимое множество экспериментов, причем в самых строгих, «чистых» условиях. Горный паразитирует на обскурантизме и ограниченности определенных кругов общества. Он поет желающим именно те песни, которых те жаждут услышать, ну, и имеет свой маленький гешефт.


А вот про это можно по-подробнее?
Черный Плащ
Попробуйте заглянуть на Сайт М.Виноградова

http://vinogradov-centr.ru/

Настоящих ясновидцев - единицы

Вопрос: - К сожалению, люди нередко оказываются в отчаянных ситуациях, когда ни милиция, ни врачи не могут помочь. Экстрасенсы вовсю предлагают свои услуги. Но как отличить их от шарлатанов?

Виноградов: - Я занимаюсь изучением сверхвозможностей человека почти 30 лет, еще с института. И могу сказать, что людей, обладающих экстрасенсорными способностями, примерно 3 - 4 из тысячи. Некоторые их скрывают и даже побаиваются, некоторые раскрываются в профессиях психолога, врача, следователя. Но настоящих сильных экстрасенсов, которые представляют интерес для спецслужб, с которыми мы работаем в плане прогнозирования, поиска пропавших и т. д., не более 20 человек в стране. И они тоже ошибаются. Так что прислушаться можно, но делать выводы стоит, полагаясь на факты и собственный здравый смысл. А что касается отличия настоящего экстрасенса от шарлатана, то здесь такой же подход, как и при выборе доктора. Опирайтесь на то, что у настоящего экстрасенса должен быть сертификат, подтверждающий его способности (их, в частности, выдает Институт традиционной медицины), и на отзывы знакомых вам вменяемых людей, которым реально сумели помочь.

Денис
Цитата(Черный Плащ @ 9.4.2010, 22:23) *
Попробуйте заглянуть на Сайт М.Виноградова

http://vinogradov-centr.ru/

Настоящих ясновидцев - единицы

Вопрос: - К сожалению, люди нередко оказываются в отчаянных ситуациях, когда ни милиция, ни врачи не могут помочь. Экстрасенсы вовсю предлагают свои услуги. Но как отличить их от шарлатанов?

Виноградов: - Я занимаюсь изучением сверхвозможностей человека почти 30 лет, еще с института. И могу сказать, что людей, обладающих экстрасенсорными способностями, примерно 3 - 4 из тысячи. Некоторые их скрывают и даже побаиваются, некоторые раскрываются в профессиях психолога, врача, следователя. Но настоящих сильных экстрасенсов, которые представляют интерес для спецслужб, с которыми мы работаем в плане прогнозирования, поиска пропавших и т. д., не более 20 человек в стране. И они тоже ошибаются. Так что прислушаться можно, но делать выводы стоит, полагаясь на факты и собственный здравый смысл. А что касается отличия настоящего экстрасенса от шарлатана, то здесь такой же подход, как и при выборе доктора. Опирайтесь на то, что у настоящего экстрасенса должен быть сертификат, подтверждающий его способности (их, в частности, выдает Институт традиционной медицины), и на отзывы знакомых вам вменяемых людей, которым реально сумели помочь.

Расскажите что-нибудь про настоящих экстрасенсов,хоть что-нибудь!
Денис
Вот Черный Плащ,назовите хотя бы своё имя,покажите своё лицо!Я читал ваши сообщения про Вангу.
Мне не стыдно сказать,что я вот Денис из Самары,мне 26 лет,работаю в дезинфекции,выгляжу примерно вот так:
А Вы кто?Персонаж из Диснеевского мультика?
Юрий Хренов
Цитата(Денис @ 9.4.2010, 22:40) *
Вот Черный Плащ,назовите хотя бы своё имя,покажите своё лицо!Я читал ваши сообщения про Вангу.
Мне не стыдно сказать,что я вот Денис из Самары,мне 26 лет,работаю в дезинфекции,выгляжу примерно вот так:
А Вы кто?Персонаж из Диснеевского мультика?

Черный Плащ есть "экстрасенс Леонид Коновалов". Если наберете сие словосочетание в гугле, например, то узнаете, что этот достойный муж принимал участие в битве экстрасенсов. А тайные знания ему передала бабушка через яблоко, которое он укусил и упал в обморок. Вот так то.
А вот мое мнение. Не обязательно правильное. Когда я смотрю эти битвы, предсказателей, целителей и колдунов - хочется громко сказать: "НЕ ВЕРЮ!!"
Как Станиславский biggrin.gif
Уважаемый Леонид! Если Вы обладаете паранормальными способностями, ищете пропавших людей, определяете где закопаны клады и т. д., пожалуйста, расскажите что-нибудь обо мне. Мой рост, вес, цвет волос, чем я занимаюсь. Мои увлечения. Хоть что-то. Ну совсем в идеале было бы мое настоящее имя. И если это совпадет с действительностью, я сам здесь же признаю Вас великим экстрасенсом, поверю в паранормальные явления и в корне изменю свое отношение к данному вопросу.
PS Чтение моих постов ни на миллиметр не приблизит к ответу кто я. Уж поверьте на слово.
Денис
Цитата(Юрий Хренов @ 11.4.2010, 4:46) *
Черный Плащ есть "экстрасенс Леонид Коновалов". Если наберете сие словосочетание в гугле, например, то узнаете, что этот достойный муж принимал участие в битве экстрасенсов. А тайные знания ему передала бабушка через яблоко, которое он укусил и упал в обморок. Вот так то.
А вот мое мнение. Не обязательно правильное. Когда я смотрю эти битвы, предсказателей, целителей и колдунов - хочется громко сказать: "НЕ ВЕРЮ!!"
Как Станиславский biggrin.gif
Уважаемый Леонид! Если Вы обладаете паранормальными способностями, ищете пропавших людей, определяете где закопаны клады и т. д., пожалуйста, расскажите что-нибудь обо мне. Мой рост, вес, цвет волос, чем я занимаюсь. Мои увлечения. Хоть что-то. Ну совсем в идеале было бы мое настоящее имя. И если это совпадет с действительностью, я сам здесь же признаю Вас великим экстрасенсом, поверю в паранормальные явления и в корне изменю свое отношение к данному вопросу.
PS Чтение моих постов ни на миллиметр не приблизит к ответу кто я. Уж поверьте на слово.

Юрий,первая ссылка сказала,что это кемеровский бомж.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0...m1%2Ftc16%2Fnc1
Вторая говорит о том,что он снял какой-то фильм и разослал его известным компаниям,но не получил ни одного ответа.
http://www.amic.ru/news/107544/
Даже не знаю чему верить. dry.gif
Денис
Цитата(Юрий Хренов @ 11.4.2010, 4:46) *
А тайные знания ему передала бабушка через яблоко, которое он укусил и упал в обморок. Вот так то.
о.

П...ц вообще biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif
Юрий Хренов
Цитата(Денис @ 11.4.2010, 14:59) *
Юрий,первая ссылка сказала,что это кемеровский бомж.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0...m1%2Ftc16%2Fnc1
Вторая говорит о том,что он снял какой-то фильм и разослал его известным компаниям,но не получил ни одного ответа.
http://www.amic.ru/news/107544/
Даже не знаю чему верить. dry.gif

Ну так вот же оно все
http://www.kp.ru/daily/23933.4/70012/
http://www.bitva-ekstrasensov.ru/leonid_konovalov.php
http://bitvaekstrasensov.su/24-leonid-konovalov.html
Юрий Хренов
Я тоже себя туда скоро поставлю
http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/900
Денис
Цитата(Юрий Хренов @ 11.4.2010, 16:25) *
Ну так вот же оно все
http://www.kp.ru/daily/23933.4/70012/
http://www.bitva-ekstrasensov.ru/leonid_konovalov.php
http://bitvaekstrasensov.su/24-leonid-konovalov.html

Ковбой biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif
koncheev
Денис! Мир не настолько завидно примитивен, как о нем думает большинство людей.

"Родились ? помрем, а в промежутке поживем".

"Атомы соединились, получились бактерии. Бактерии размножались, усложнялись, получились животные. Есть такое животное человек, оно разумное, потому что у него есть очень развитый мозг".

"Во Вселенной миллиарды галактик, а в галактиках миллиарды звезд, возле звезд бывают планеты, на планетах жизнь. На такой планете мы живем. Когда-нибудь планета станет непригодной для жизни (Солнце потухнет, астероид слишком большой в Землю попадет, цивилизация отравит природу и т.п. версии) и на Земле жизни не станет".

Это очень полезные представления, которые облегчают любому человеку существование в этом мире. Но это не значит, что они исчерпывающие или даже истинные. Это нам (или большинству) так представляется.

Есть иное представление о бытии. Оно утверждает, что мир это прежде всего процесс в каждом индивидуальном сознании. Что бытие это что-то вроде сна. Если бы мы не просыпались, а сон был все время на одну тему, то отличить его от действительности было бы невозможно. Есть такие мнения.

Эти мнения для жизни в целом не очень полезны. Могут быть и вредны. Но смысл в них есть, потому что они дают возможность некоторым людям иметь некоторые преимущества перед теми, кто ничего в этом не понимает. Собственно, тем, кто балуется нестандартными знаниями о мироустройстве в целом выгодно всеобщее невежество в этих вопросах. В истории есть множество примеров, когда религиозная мистика (нелепая с точки зрения "здравомыслящего" человека) приводила к войнам, революциям, вырождению общества, даже к гибели государств и народов. Очень мудро поэтому такие знания, паранормальные явления, возможность таких явлений и возможность наличие таких явлений использовать в личных целях, не афишировать. "Меньше знаешь, лучше спишь". Отсюда появилось понятие об эзотерике, то есть о знании, предназначенном только для посвященных, не для всех.

Мне представляется, что оптимальной стратегией действования в этом мире является «золотая середина». Для нашего общества в целом полезно бы было увеличение знаний эзотерических. Консервируя штампы общепризнанного, общество стагнирует. Да, и деградирует. В целом люди становятся примитивнее, агрессивнее, тупее. Такой закон жизни есть.

Поэтому информация эзотерического характера появляется в основном в желтой прессе, шельмуется и отрицается консервативно настроенными людьми. Они действуют инстинктивно, искренне исповедуя свои взгляды, и не видя очевидного. В современном мире существует перекос в сторону экзотерики (т.е. взглядов общепринятых и общеизвестных), поэтому, чтобы восстановить равновесие, появляется столько людей, пропагандирующих свои мистические взгляды и мистические способности. Они у них действительно есть. При желании в этом легко убедиться. Хотя неизбежно придется столкнуться и с обманщиками, и шарлатанами. Да, и с ненормальными.

Но, вообще-то, человеку, обладающему паранормальными способностями, доказывать это другим совершенно незачем. Потому битва экстрасенсов демонстрирует, конечно, наличие экстрасенсорных способностей у участников, но уровень их не очень впечатляет.
Настоящий мастер никогда себя демонстрировать не станет.

Пожалуй, я напрасно ополчился на Юрия Горного. Он честно отстаивает тайны своего ордена, мистифицируя общество.
Юрий Хренов
Доброго времени суток! Возьму на себя смелость поучавствовать в дискуссии.
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Денис! Мир не настолько завидно примитивен, как о нем думает большинство людей.

"Родились ? помрем, а в промежутке поживем".

"Атомы соединились, получились бактерии. Бактерии размножались, усложнялись, получились животные. Есть такое животное человек, оно разумное, потому что у него есть очень развитый мозг".

"Во Вселенной миллиарды галактик, а в галактиках миллиарды звезд, возле звезд бывают планеты, на планетах жизнь. На такой планете мы живем. Когда-нибудь планета станет непригодной для жизни (Солнце потухнет, астероид слишком большой в Землю попадет, цивилизация отравит природу и т.п. версии) и на Земле жизни не станет".

Это очень полезные представления, которые облегчают любому человеку существование в этом мире. Но это не значит, что они исчерпывающие или даже истинные. Это нам (или большинству) так представляется.

Я полностью согласен с вышесказанным. Просто вопрос немного в другом. Только очень недалекий и наивный человек может считать современные знания об окружающем нас мире исчерпывающими и истинными. Уверен, что лет через 100 наши представления о природе вещей будут просто смешны. Еще в конце 19 века, если не ошибаюсь, примерно в это же время патентные бюро перестали принимать заявки на изобретения вечных двигателей, французская академия наук смеялась над учеными, утверждавшими существование метеоритов. А в одном из научных изданий того времени была карикатура, изображающая ученого, закрывающегося от летящего в него метеорита. Аргументация была простой: откуда в небе камни? Как они туда попали? Они же тяжелее воздуха. Теперь, конечно, нам самим такая аргументация покажется смешной.. Но дело тут, повторюсь, в другом. Очень плохо, когда появляется личность или группа людей, которые научные методы познания пытаются заменить своими досужими домыслами, выдавая их за "божественные откровения", "древние тайные знания" и еще шайтан знает что.
Юрий Хренов
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Есть иное представление о бытии. Оно утверждает, что мир это прежде всего процесс в каждом индивидуальном сознании. Что бытие это что-то вроде сна. Если бы мы не просыпались, а сон был все время на одну тему, то отличить его от действительности было бы невозможно. Есть такие мнения.

Ну и что, что есть такие мнения? Это, если не ошибаюсь, классический буддизм. Ну есть еще иудаизм. Индуизм и зароастризм. Христианство есть. Было мнение, что после смерти мы попадем в царство Миктлантекутли. Есть ислам. Ну и что из этого? Чем одно из них лучше или хуже другого? Чем хуже модель мира в скандинавской мифологии?
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Эти мнения для жизни в целом не очень полезны. Могут быть и вредны. Но смысл в них есть, потому что они дают возможность некоторым людям иметь некоторые преимущества перед теми, кто ничего в этом не понимает. Собственно, тем, кто балуется нестандартными знаниями о мироустройстве в целом выгодно всеобщее невежество в этих вопросах.

Какие преимущества? Перед теми, кто в буддизме, что ли, не понимает? Объясните, пожалуйста, ясным языком. Иначе это игра в загадки. Почему выгодно всеобщее невежество в нестандартных знаниях о мироустройстве. Оно что, имеет какое-то прикладное использование?
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
В истории есть множество примеров, когда религиозная мистика (нелепая с точки зрения "здравомыслящего" человека) приводила к войнам, революциям, вырождению общества, даже к гибели государств и народов. Очень мудро поэтому такие знания, паранормальные явления, возможность таких явлений и возможность наличие таких явлений использовать в личных целях, не афишировать. "Меньше знаешь, лучше спишь". Отсюда появилось понятие об эзотерике, то есть о знании, предназначенном только для посвященных, не для всех.

Да в истории действительно такие примеры есть. Первое, что приходит в голову - католики и протестанты. Были такие примеры. Далее Вы пишете, что по этому следует тайные знания использовать в личных целях и не афишировать. А если бы не было таких примеров, то использовать в личных целях их бы не следовало, и афишировать их было бы можно? Не уловил связку smile.gifПри чем тут религиозные войны и тайные знания? А если бы за ресурсы воевали? Вопрос опять же в другом. Нет, похоже, никаких тайных знаний. Я это берусь утверждать потому, что за всю свою жизнь я не нашел ни одного подтверждения этих самых тайных знаний. Да, клоунов видел разных. И буду бесконечно благодарен любому, кто убедит меня в обратном. Только не путем ссылок на всякую сомнительную писанину, а реальными вещами. Более того. Я даже сразу стану адептом его учения biggrin.gif

Юрий Хренов
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Но, вообще-то, человеку, обладающему паранормальными способностями, доказывать это другим совершенно незачем.

Но Вам то они, видимо, их доказали, раз Вы в них верите? Расскажите, пожалуйста, как? Или Вы сами обладаете такими способностями? Расскажите пожалуйста поподробнее.
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Потому битва экстрасенсов демонстрирует, конечно, наличие экстрасенсорных способностей у участников, но уровень их не очень впечатляет.
Настоящий мастер никогда себя демонстрировать не станет.

Ничего эта битва не демонстрирует. Только то, что на телевидении работают прохвосты biggrin.gifПонятно же, что там подсказывают участникам. Ну представьте, что будет, если выйдет такой "экстрасенс" и понесет "в огороде бузина в Киеве дядька". И второй, и третий и все подряд. И будет провал передачи. И рейтинг минусовой. Так что наличие такой передачи подразумевает подобное жульничество априори.
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Пожалуй, я напрасно ополчился на Юрия Горного. Он честно отстаивает тайны своего ордена, мистифицируя общество.

Ну так расскажите про орден. А то какими-то полу-фразами все. Побольше непонятного, народу это нравится.
Денис
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Денис! Мир не настолько завидно примитивен, как о нем думает большинство людей.

Для нашего общества в целом полезно бы было увеличение знаний эзотерических. Консервируя штампы общепризнанного, общество стагнирует. Да, и деградирует. В целом люди становятся примитивнее, агрессивнее, тупее. Такой закон жизни есть.

Поэтому информация эзотерического характера появляется в основном в желтой прессе, шельмуется и отрицается консервативно настроенными людьми. Они действуют инстинктивно, искренне исповедуя свои взгляды, и не видя очевидного. В современном мире существует перекос в сторону экзотерики (т.е. взглядов общепринятых и общеизвестных), поэтому, чтобы восстановить равновесие, появляется столько людей, пропагандирующих свои мистические взгляды и мистические способности. Они у них действительно есть. При желании в этом легко убедиться. Хотя неизбежно придется столкнуться и с обманщиками, и шарлатанами. Да, и с ненормальными.

Но, вообще-то, человеку, обладающему паранормальными способностями, доказывать это другим совершенно незачем. Потому битва экстрасенсов демонстрирует, конечно, наличие экстрасенсорных способностей у участников, но уровень их не очень впечатляет.
Настоящий мастер никогда себя демонстрировать не станет.

Пожалуй, я напрасно ополчился на Юрия Горного. Он честно отстаивает тайны своего ордена, мистифицируя общество.

Александр,о каких знаниях Вы говорите?В своё время я перечитал много эзотеричского бреда:Блаватская,Рерихи,сантехник Лобсанг Рампа в которого вселилась душа тибетского монаха,Саи Баба,Света Пеунова,новая "Ванга"-Люба Панова со своими Откровениями Ангелов-хранителей,да и много чего еще,сейчас уже не вспомнишь.
Жалко потраченные деньги.
Александр,вот Вы ведь взрослый и начитанный человек!Как Вы поверили Грабовому?Вы всем так доверяете?А в секте в какой-нибудь состоите?Может быть обучаетесь у какого-нибудь "Мастера"?
Каждый пройдоха объявит себя новым Учителем,Спасителем и т.д.,скажет:Люди,слушайте меня!Я посланник небес,я обладаю сверхспособностями и тайными знаниями,но вам ничего показывать и рассказывать не буду,т.к. я настоящий мастер!Сколько таких пройдох?Немерянно!И что теперь каждому верить?
Вы верите Битве Экстрасенсов?А Дом-2 смотрите?
Лично я верю,что существует Нечто,что создало всю Вселенную,думаю также,что Судьба и переселение душ существует,но нам непонять всего этого замысла,поэтому познание окружающего нас мира возможно только эмпирическим путем.Нет никаких пророков учителей и спасителей.Это всё было придуманно для власти и денег.
Цитата(koncheev @ 12.4.2010, 0:16) *
Пожалуй, я напрасно ополчился на Юрия Горного. Он честно отстаивает тайны своего ордена, мистифицируя общество.

Александр,давайте без пафоса,а?
Денис
Этот же вопрос адресуется и нашему Ковбою-Черному плащу. smile.gif
Маэстро Юрий Горный
Нет никакого желания, но не могу не ответить эксперту Виноградову и его сторонникам.
Та как его деятельность наносит ущерб интеллектуальному и психическому потенциалу доверчивых людей, а он прикрывается ролевой маской благородного интеллектуала и махровой демагогией псевдо исследователя. Такие резкие высказывания я вынужден сделать в честь памяти выдающихся профессионалов человековедения, с которыми мне приходилось общаться, дружить и обсуждать сложные вопросы человековедения и мироустройства. Это люди чей, авторитет и по сегодняшний день очень высок в научном,
художественном и человеческом сообществе. Это Директор института мозга АН О.С. Адрианов, выдающийся энциклопедист психогенетик В.П. Эфроимсон, патриарх психологии М.Г. Ярошевский, академик физик-теоретик А.Б. Мигдал, выдающийся психоаналитик профессор А.И. Белкин, воспитатель первых космонавтов профессор В.И. Лебедев, научный обозреватель, писатель, автор около 20 десятков книг по психологии, нейропсихологии, биоритмологии, восприятию, памяти Сергей Иванов, выдающийся режиссер, учитель многих сегодняшних
мэтров кино, автор фильма « Последний дюйм Теодор Юрьевич Вульфович, государственный деятель, трижды герой Социалистического труда Е.П. Славский, лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург и ряд других ныне живущих авторитетов в области человековедения. Многие из этих людей избегали публичных панельных дискуссий, типа телевизионных шоу, на эти сложные темы, но оставили после себя фундаментальные труды. Я, привыкший за долгие годы исполнительской деятельности
к комплиментарности в широкой зрительской аудитории, особо горд за их оценку моего труда, так как она касалась не только моего исполнительского мастерства, но и моей мировоззренческой и нравственной позиции. Это именно этих людей вы называете филистерами и обскурантами. Вы же, став таборным пиарщиком, не заслужили признания в кругу профессионалов: психологов, психотерапевтов и психиаторов. Более того, своим инфантилизмом унижаете профессионализм и их достоинство. Вам и вашим сторонникам я рекомендую ознакомиться с банком информации на моем сайте о том, как в своей сложной исследовательской деятельности в лабораторных условиях подскальзывались на артефактах даже гениальные наши исследователи, которых заслуженно весь научный мир называет Моцартами психологии. Но они, как и почти все гении, иногда заблуждались. Вы не заблуждаетесь вы, умышленно врете, как врал Мессинг, Роза Кулешова. Грабовой, как и все участники вашего шоу «Битва экстрасенсов», за исключением Пореченкова, который признался в интервью, что никому из вас не верит. Меня особо не беспокоит интеллектуальная убогость Вас и ваших уникумов. Меня возмущает Ваша наглость, с которой вы пиарите этих типов, которые в последствии спекулируют на здоровье и бытовых трагедиях доверчивых добропорядочных людей. Еще в юности я понял, что невежество это хлеб мошенников что и сформировало мои далеко не вульгарные материалистические убеждения.
Поэтому в начала 60 годов когда вы еще возможно ходили в детский сад, я проверял на предмет парапсихологических способностей личностей, которые, как и вы врали: Мессинга,Розу Кулешову Эдика Наумова, Карла Николаева и. многих других, к которым некоторое время проявляли интерес специальные лаборатории, т.к. они врали оригинально и более убедительнее чем вы, потому что были художниками, а вы примитивный враль. В результате нарушения соотношения побудительной и смыслообразуещей функций мотива и привело к оскуднению содержания вашей деятельности. Особенно меня умиляет ваша статистика, когда вы утверждаете что не более 20 человек, на всю страну, представляющих интерес для спецслужб, А я недавно по ТВ слышал от высоких людей этих органов, что их 40 тысяч. Я могу похвастаться, что из числа таких людей я знал тоже не менее 10 человек, но они были выдающими аферистами такого класса, что Остап Бендер и ваша 20-ка - жалкие дилетанты по сравнению с ними. Но у них была специализация по разводке видные политиков, генералов, красивых женщин и знаменитых артистов. Но всегда у них присутствовало святое преклонение перед учеными Я проверял этих "чародеев" с помощью своих экспериментальных методов. С помощью этих методов я анализировал не артефакты и даже не факты, а процессы, т.к. у меня есть модель (машина Ю.Горного) и полиэффекторный метод, как инструмент познания, а у вас этого инструмента нет. Этим отличается ваша демагогия от моей науки, возведенной в ранг искусства и называется она мною психосинергетика, так как затрепали вы введенное мною серьезное и глубокое понятие экстрасенсорика. А понятие «фокус», употребляемое мною, отождествляется с понятием доминанта великого физиолога Ухтомского (фокус взаимодействия пластики и архитектоники психических процессов). Сейчас, к большому сожалению, появились такие же как вы поп- ученые-эзотерики, утверждающие, что они обладают какими-то неизвестными науке сокровенными знаниями, но они как правило абсолютно не знают, что известно науке. А теперь, дабы у вас не возникало мнения, что я завидую вашей дешевой популярности и вашим грязным деньгам. В 1991 году у меня в офисе появился известный зарубежный издатель Алекс Флегон, который одним из первых издавал Солженицына, Аллилуеву, Евтушенко, Вознесенского, Булата Окуджаву, Белу Ахмадулину и др. ПОСЕТОВАВ ЧТО ЕГО ОКЛЕВЕТАЛИ СПЕЦСУЖБЫ, РАСПУСКАЯ О НЕм СЛУХИ, ЧТО ОН АГЕНТ КГБ, ЦРУ РУ МЫНСКОЙ И АНГЛИЙСКИХ РАЗВЕДОК, ОН ОДНОВРЕМЕННО ВЫЛИЛ УШАТ ГРЯЗИ НА ВСЕХ МОИХ КУМИРОВ КРОМЕ А.Твардовского, Б.Окджавы и Ю.Кублановского. И спросил меня, сколько я хотел бы получить денег за рассказ о том, как наши спецслужбы используют «парапсихологические открытия». И он издаст обо мне многотиражный бестселлер. Я ему ответил, что он плохой агент этих спецслужб, если так просто хочет сделать из меня шпиона. И второе, Если я ему все расскажу, то это будет не дедуктивный бестселлер, а комедийный роман с десятком героев типа генерала Жоры Рогозина, но тоже улетный бестселлер. На этом у нас разговор закончился, но общение продолжалось еще сутки. Общение продолжалось в споре о жизненной стратегии и тактике. Он был человек бывалый, преклонного возраста, огромных жизненных знаний, которые он накопил не только от всемирно известных инженеров человеческих душ. Но, и из книги жизни, которую он мне подарил.
Тогда Я упустил возможность стать самым популярным экстрасенсом в мире и финансово состоятельным человеком. И об этом не жалею. Хотя в одном варианта мой поступок полемичен, но об этом будут судить в далеком будущем мои близкие потомки. Поэтому не спрашивайте меня на форуме, почему я не пишу книг. ПОТОМУ что во мне возникнет когнитивный диссонанс невозможно вынести двух любовниц двух сестер истину и правду. Мой сеанс это синтез науки ,искусства и спорта и изо всех 3 -десятков номеров, этюдов, опытов только один цирковой, психологический трюк т.н. кожного зрения с помощью которого проходимец Бобровников обирает людей и морочил голову академику Н.П. Бехтеревой и ее сыну тоже ученому.
Меня десятки раз увлеченные эзотерикой люди просили за несколько десятков тысяч долларов научить их этому трюку но я этого никогда не делал, а вот просто любознательных и здравомыслящих многих научил в течении несколько часов в более усложненном варианте и бесплатно. Я по прежнему остаюсь оптимистом и полу идеалистом и надеюсь, что ваша деятельность по скармливанию населению сушеных тараканов с запиванием соплями медузы, когда-нибудь прекратится. А ваши черви с приделанные крыльями пиара не будут парить над нами. .Вы пишете, что прославленные маги демонстрируют номера Юрия Горного. Я еще раз уверяю, что те этюды, которые я демонстрирую как спорт, не повторит сегодня и в ближайшем будущем никто. Так как они имеют объективные критерии оценки: скорость, объем, пространство и т.д., и любым магам, иллюзионистам или шулерам продемонстрировать при мне это не удастся .В спорте есть правила и их им при мне не обойти. Поэтому я и называю свою программу Мини Олимпийские игры по Гамбурскому счету. Поэтому в 2х часовой программе из 30 номеров, этюдов и опытов у меня не выиграет более 3-4 номеров не одна команда в составе любых профессионалов мои номера тесты подобраны для профессионалов 15 распространенных сфер деятельности. Вас интересуют мотивы, которые мною двигают, я поделюсь, как ни-будь в следующий раз, так как это требует большого формата и затрагивает самое древнее и самое великое искусство информационно-итегративную медицину. Модель, которая на мой взгляд, послужит расшифровке кода психических явлений человека - самой большой загадке в человеке и всей культуры земной цивилизации.



Об одном из 10. В ранней молодости он был "катала", подкупал ментов и специализировался на авиа пассажирах крупных портов нашей необъятной Родины. Потом сменил игровые площадки на Бутырку, а впоследствии за определенные заслуги получил повышение в Лефортово и уже оттуда попал в освободившееся здание ЦК на Новую площади и получил в подчинение несколько профессоров из академии общественных наук при ЦК КПСС, которым любил читать мораль, особенно в моем присутствии. Потом он раздавал лишнюю площадь в субаренду нуждающимся, ну в частности начинающим мальчикам из телевизионного «Взгляда», позже занялся издательским делом на пару с одни начинающим политиком, где также преуспел, но не больше политика. Когда я его спрашивал, почему он то не светится по телевидению он говорил: "Да ты что! Узнав меня, как отреагируют на это сотни милых т..ок по всей нашей необъятной Родине?". Ради справедливости надо сказать, что он и в золотодобывающей промышленности преуспел, получив переходящее знамя в 1980г. у Вадима Туманова. Но тем не менее не получил у Вадима Ивановича, как у профессионала признания. На своих совещаниях, которые он всегда проводил в апартаментах гостиницы Москва, говорил своим подчиненным, которые были интеллектуальными, образованными людьми, преображаясь в Керенского «Товарищи, наше счастье, что Эдинзон и Елизарьев со своей тягой к резервным возможностям человека попали на Горного. Попади они на меня, я бы у этих лохов выманил бы все деньги, потом занял бы на дорогу, чтобы они съездили и заняли еще у своих друзей и родственников и еще раз хлопнул" Но, к сожалению от общения с ннм многие плохо кончили, а некоторые порядочные даже покончили жизнь самоубийством .И сам он своей бурной жизнью истрепав организм ушел рано из жизни, но пожил и в наше смутное время. И ходил с мечтой что надо писать… писать... писать, а оставил только один афоризм, у меня в офисе на стене, но в компании с выдающимися мыслителями. Звучит это так "Человек без перспективы, что конь без яиц". Он был человеком глубоко эрудированным в бытовом понимании, но как вы не кончал университетов. Потом мы где-то достали ему аттестат средней школы. Но есть и у меня знакомый и с красным дипломом, которые прошел все те же игровые площадки жизни, только вместо ЦК КПСС был ЦК КОМСОМОЛА. Он написал несколько ХОРОШИХ книжек. Его я называю « ДЕДУШКОЙ ОЛИМПИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ», потому что когда Самаранч ещё топтался на дипломатических тропинках, он уже в Риме и Токио вел нас к победам, Жаль, что его погубила страсть к бриллиантам наших главных попов в то застойное время. Я уверен, что если бы у этих людей спросить мнение о вас и ваших чародеях, они бы сказали одним словом по-русски, но с китайским акцентом
" ДИСЕВКА"!
koncheev
Цитата(Денис @ 12.4.2010, 9:09) *
Александр,о каких знаниях Вы говорите?В своё время я перечитал много эзотеричского бреда:Блаватская,Рерихи,сантехник Лобсанг Рампа в которого вселилась душа тибетского монаха,Саи Баба,Света Пеунова,новая "Ванга"-Люба Панова со своими Откровениями Ангелов-хранителей,да и много чего еще,сейчас уже не вспомнишь.


Хотя перечисленные Вами деятели только вершина айсберга, но и они являются вполне представительной выборкой. Я тоже читал «Бабуин мадам Блаватской». Книга мне понравилась. Правда, я как-то не помню, чтобы автор так уж безусловно отзывался об учениях этих людей, как о бреде, а так же отрицал наличие у них неких сверхъестественных способностей.

Даже Рерихам, которых я сам лично недолюбливаю, нельзя отказать в искренности и в обладании ими некими специфическими знаниями и способностями. Блаватская обладала т.н. парапсихическими способностями. Об этом есть множество свидетельств. Да, она не была образцом добродетели, не была чужда мошенничеству и авантюризму, но на этом основании нельзя отрицать ее очевидные способности.

Лобсанг Рампа продемонстрировал способности и знания о Тибете и его религии, которые скромный английский сантехник не мог в те времена иметь в принципе. В его книгах есть странные, сомнительные места, но это есть у всех мистиков. Предмет таков.

О Саи Бабе существует масса свидетельств, что демонстрируемые им чудеса действительно имеют место. Пеунову и Панову я не знаю, но думаю, что и в их случае нет дыма без огня.

Кстати, вполне могу согласиться, что в писаниях этих людей много такого, что очень похоже на бред. В особенности для человека скептичного и, вообще, к эзотерике несклонного.

Вообще, неправдоподобие или абсурдность взглядов человека не имеет никакого отношения к обладанию им теми или иными паранормальными способностями. Это просто две разные темы. Точно так же наличие таких способностей, собственно, ничего не доказывает, ни того что Бог существует или не существует, ни того, что взгляды человека истинны или ложны.

Известный Ури Геллер, способности которого на удивление хорошо засвидетельствованы даже специальными научными исследованиями, вообще не проповедует, насколько я знаю, никаких доктрин. По-моему, он даже и в Бога не верит.

Цитата(Денис @ 12.4.2010, 9:09) *
Александр,вот Вы ведь взрослый и начитанный человек!Как Вы поверили Грабовому?Вы всем так доверяете?А в секте в какой-нибудь состоите?Может быть обучаетесь у какого-нибудь "Мастера"?


Я человек очень недоверчивый и скептичный. Верю только или тому, что знаю непосредственно, или тому, что представляется мне правдоподобным по совокупности факторов и убедительных авторитетных свидетельств. В секте я не состою, вообще не верю в Бога по принципиальным соображениям. Обучение я проходил, но сейчас его закончил.

Я написал несколько статей о Грабовом и его последователях. Есть доказанные случаи верной диагностики им дефектов в самолетах, исцелений. Я высказал в статьях о Грабовом свое общее мнение, что в принципе я могу допустить существование даже такого чуда, как воскрешение давно умершего человека. Это не противоречит моим философским взглядам, которые я изложил в других работах.

Цитата(Денис @ 12.4.2010, 9:09) *
Каждый пройдоха объявит себя новым Учителем,Спасителем и т.д.,скажет:Люди,слушайте меня!Я посланник небес,я обладаю сверхспособностями и тайными знаниями,но вам ничего показывать и рассказывать не буду,т.к. я настоящий мастер!Сколько таких пройдох?Немерянно!И что теперь каждому верить?


Вы преувеличиваете доверчивость людей. Пройдох быстро вычисляют. Но успешные шарлатаны, конечно, тоже есть. Собственно, кое-кому может быть даже полезно быть обманутым и шарлатаном.


Цитата(Денис @ 12.4.2010, 9:09) *
Вы верите Битве Экстрасенсов?А Дом-2 смотрите?


Это, видимо, мой последний постинг в этой теме на форуме. Я собираюсь о Ю. Горном написать небольшое эссе, где, фактически, прокомментирую его ответ Виноградову. Опубликую у себя. Здесь же скажу только, подвигнутый Вашим вопросом, что, говоря о Пореченкове, Ю. Горный исказил истину.
Цитата
«Вы не заблуждаетесь вы, умышленно врете, как врал Мессинг, Роза Кулешова, Грабовой, как и все участники вашего шоу «Битва экстрасенсов», за исключением Пореченкова, который признался в интервью, что никому из вас не верит».
Это Ю. Горному так хочется. Я не поленился и нашел множество интервью с Пореченковым, а в частности, это видео-интервью Пореченкова. http://chelyabinsk.ru/conference/porechenkovset.html Про неверие в экстрасенсорику Пореченковым там ничего нет. Кому-то конкретно он может и не верил.

Цитата
18:51 25.10.2009
Вопрос:
…верите ли Вы сами в работу экстрасенсов, и были ли какие-то интересные случаи, которые не были показаны в программе?
Ответ:
Случаи интересные были, но всегда очень сложно сказать, что это такое. Все, что было, мы показываем, ничего не скрываем. И добавлять что-то... Лично я не обращался никогда к ним. А что предсказывали – не сбывалось.


В другом интервью, ссылку я не сохранил, Пореченков признает, что он убедился при работе в программе, у некоторых людей экстрасенсорные способности есть. Но, вообще он изрядный скептик.

Он высказывается очень осторожно, но ничего не отрицает. Причину этого можно предположить, исходя из другого интервью. http://www.taini-zvezd.ru/node/738

Цитата
В жизни каждый делает выбор. Можно повернуться лицом к Богу, а спиной — к дьяволу. Можно — наоборот. Я хочу, чтобы мои дети повернулись лицом к Богу и были всегда рядом с ним.


Видимо Пореченков человек верующий и осторожный, а потому не хочет портить отношений ни с Богом, ни с дьяволом.

Таким образом, у меня нет оснований не верить, что некоторые из участников «Битвы экстрасенсов» обладают экстрасенсорными способностями. Эту передачу я смотрю редко, а «Дом-2» не смотрел ни разу.

Цитата( @ 12.4.2010, 9:09) *
Лично я верю,что существует Нечто,что создало всю Вселенную,думаю также,что Судьба и переселение душ существует,но нам непонять всего этого замысла,поэтому познание окружающего нас мира возможно только эмпирическим путем.Нет никаких пророков учителей и спасителей.Это всё было придуманно для власти и денег.


После того скепсиса, который Вы продемонстрировали, как-то странно услышать от Вас, что Вы верите в Судьбу и переселение душ. Судьба еще куда ни шло, но переселение душ очень даже неочевидно. Но если Вы верите в Создателя, Судьбу, переселение душ, то почему Вы думаете, что не могут быть Учителя и Спасители? Создатель и их мог создать с таким же успехом, как создал всё прочее. Власть и деньги заманчивые, конечно, вещи, но было сколько угодно Учителей, Пророков, Спасителей, которые на своем пути ничего кроме крупных неприятностей от своей деятельности не обрели, а во власти и деньгах не нуждались. Им-то это зачем было надо? Ошиблись в расчетах? Я читал как-то статью, что Иисус действительно хотел стать царем иудейским, но не прокатило, попал на крест.

Что касается познания, то замечу, что, собственно, любое познание является в каком-то смысле эмпирическим. Если кто-то начинает рассказывать что-то малоправдоподобное, то его сразу просят привести эмпирические доказательства. Это правильно.

Я думаю, что та сила, что нас произвела (я не верю в «Бога», но не в такую силу), произвела нас с возможностью получить все необходимые познания. Вполне можно убедиться даже в самых, казалось бы, маловероятных и неправдоподобных вещах.

Я понимаю, Вы и Белого Ламу объявите шарлатаном, несущим бред, но все-таки не смог удержаться и не дать Вам ссылку на его мнение о «Битве экстрасенсов». Оно очень похоже на мое мнение о Великих Мистиках, которое я Вам высказал раньше, когда его интервью еще не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=RHK7Uk5umVM белый лама о битве

Цитата(Денис @ 12.4.2010, 9:09) *
Александр,давайте без пафоса,а?


Если Вы имеете в виду, что Ю. Горный не имеет ни малейших представлений, ни о каких магических орденах, а действует исходя из своих искренних заблуждений, то я могу, пожалуй, с этим согласиться. Мало ли на свете чудес?

Юрий Хренов
Доброго всем времени суток!
Если я правильно понимаю, то резюмировать последний пост можно следующим образом:
На свете существуют люди, обладающие паранормальными способностями. Доказательство: наличие большого количества печатной информации, а в отдельных случаях и видеоматериалов, в которых этими людьми лично, или "свидетелями", клятвенно утверждается (часто с примерами), что способности есть. Как в анекдоте. Урок в грузинской школе. Учитель:
- Гоги, дакажи, что на даскэ трэуголнык.
- Мамай клянус!..
- Харашо Гоги, садис. Прадалжаем...
А раз этой информации существует так много, то возникнуть сама по себе она не может. Значит что-то за ней стоит. Нет дыма без огня. Откуда она могла взяться? Если бы это была ерунда, все бы давно раскрылось. Всякий обман раскрывается. Все тайное становится явным. Не могут же все врать? Шило в мешке не утаишь. Люди же не дураки! итд.
Так вот беру на себя смелость утверждать, что подобные умозаключения являются величайшим заблуждением человечества. То, что информации много не говорит ни о чем. Только о том, что ее много. И обман раскроется только в том случае, если на его раскрытие будет потрачено энергии больше, чем на саму мистификацию. А в мире информации существуют свои законы. Информация обладает инерцией, критической массой. И если количество информации эту критическую массу превышает, она начинает сама по себе размножаться. "Ну да,- подумает обыватель, - мало ли, что этот Хренов тут болтает. Уж я то.. хо хо... Уж я то отличу правду от полной ахинеи."
Предлагаю смоделировать следующую задачу. Предположим, что группа аферистов решила попробовать заработать на обучении боевым искусствам. "Нет! - скажут многие - эта тема проехала. Этот лохотрон уже все прохавали в 90-е." Ну а мы все таки попробуем. Применительно к сегодняшним реалиям. Будем ставить задачи и решать вопросы по мере поступления.
Итак, задача номер один - массовость. Основная проблема тут заключается в том, что львиная доля приходящих в секции борьбы, бокса и др. покидают их уже через несколько тренировок. Сильными то мы быть хотим - а вот пахать и получать по голове - это никак нельзя. Значит в нашем лохотронном единоборстве получать по башке не должны. Идея - все движения на тренировке должны проходить на очень медленной скорости и не в полный контакт. Но тут возникает проблема. Ведь если представители других школ проведут спарринги с нашими, то наши с позором получат пинков. Они то ведь ничего не умеют! Но есть идея. Категорически запретить спарринги. Под каким предлогом? Эх... Врать так врать... Объявим во всеуслышание, что наша система реально настолько смертоносна, что запрещая спарринги, мы заботимся о жизни и здравии наших потенциальных соперников. А как нам вообще себя пропиарить? Тут я предлагаю несколько этапов.
Первый. Договориться о показе передачи о нашей системе по одному из центральных телеканалов. Лучше всего в передаче с исключительно мужской аудиторией. Ну вот передача "Военная тайна", например... А что о нас сказать то? Всем надоело кунг фу, ушу и подобная хрень. Идея. Надо назвать нашу систему "русский стиль". На фоне общей нарастающей волны патриотических настроений - просто супер. А теперь, как объяснить, что мы очень эффективная система? А я предлагаю прямо с экрана объявить, что наша система используется для обучения специальных секретных подразделений, и вообще является секретной. И по этому о ней никто не знает. Расколют?... Не расколют. А вот как? Что, генералы выступят? Делать им больше нечего. Тем более что мы будем все время гиперпатриотически настроены и восхвалять ну,.. все что положено. Как в фильме "О бедном гусаре замолвите слово". Как говорил Георгий Бурков: "Ну, мы в искусстве тоже кое-что понимаем... Ты видел, кого он нес?" Теперь о нашем идейном руководителе. Тут надо просто показать кадры, где он легким движением руки кладет толпу. Можно обнаглеть даже. Кладет толпу не касаясь. Есть, правда, в этом одно слабое место... Наш гуру не имеет ни спортивного ни педагогического образования. И не выиграл (даже не участвовал) ни в одних соревнованиях, и не воспитал никого, кто бы выиграл. А это мы просто никому не скажем.
Второй. На ютубе и рутубе все должно быть завалено роликами о нас и нашей системе.
Третий. На форумах по боевым искусствам регулярно должны появляться наши люди, и петь диферамбы нам и нашей системе. Можно перемежать с небылицами о якобы виденных наших мастерах, взглядом убивающих лошадь.

Теперь вопрос. Как думаете, это пройдет? Будут ли через несколько лет наши книги и уроки на DVD продаваться огромными тиражами? Какие мнения?
Маэстро Юрий Горный
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Еще один мой коллега, который чувствовал тонкую грань между идеологией и наукой артист Рональд Рейган сказал бы как 80 году: ЭТО НЕ ОБЩЕСТВО, А НЕДОРАЗУМЕНИЕ.
Теперь, что касается вашей реплики: «Проведено множество экспериментов причем в самых строгих и «чистых» условиях». Слово чистые вы взяли в кавычки, это надо было сделать и со словом строгих. Чистыми и строгими они буду только тогда, когда будет расшифрован и понят код психических явлений, над которым бьются несколько поколений серьезных ученых самых разных направлений. Но это пока остается мечтой, в которую и я верю. Но эта мечта никак не похожую на ваши парафренные эзотерические бредни. Кстати, в ряде зарубежных стран, в частности в США, при приеме на работу применяют тест Смита. Если на заданные вопросы в отношении рекламируемых вами возможностей человека тестируемый отвечает утвердительно, его заносят в графу идиотов или олигофренов и не принимают на службу.
Болт
Дискуссия интересная. Спасибо Юрию Гавриловичу, что сам появился на форуме.
Считаю, что лучшим доказательством в споре является личное публично демонстрируемое умение, владение инструментом. Нет ничего сложного демонстрировать ломание ложек как Ури Геллер, удары на расстоянии, быстрое выращивание на ладони семян как Саи Баба и проч. и проч. Не говоря уже за суггестию. Я это делал на эстраде ещё 25 лет назад. С уважаемым Юрием Гавриловичем лично не знаком, так получилось, ибо на эстраде провёл только 5 лет, далее стало неинтересно и ушёл в другую сферу, занимался исследованиями.
Почти со всем, что выше написал Горный, согласен, задурить голову можно почти каждому, тем более академикам. докторам физико-математических наук. О мерзком жулике Грабовом и говорить-то нечего. С оценкой Виноградова и Рагозина также согласен. Но в оценках Ванги и Эдгара Кейси с уважаемым маэстро я расхожусь.
Болт
*
koncheev
Цитата(Юрий Хренов @ 25.4.2010, 21:03) *
Так вот беру на себя смелость утверждать, что подобные умозаключения являются величайшим заблуждением человечества.


ЮРИЮ ХРЕНОВУ

Ваши доводы имели бы смысл (а они, Вы уж извините, несмотря на многословность изрядно бестолковые), если бы все люди были бы идиотами и создавали суждения только при помощи просмотра пары каналов на ТВ, всяких глупостей, помещенных в интернете, и чтения желтой прессы. Да, и еще, если бы они были такими ленивыми и глупыми, как Вы их, видимо, представляете или хотели бы представлять. Но такого положения вещей просто нет. Обычно люди, занимающиеся изучением и наблюдением паранормальных явлений, умны и проницательны.

Если посмотреть на дело прямо, то можно увидеть, что вопрос о возможности сверхъестественного упирается в его связь с религией и верой в Бога. Хотя это чистое заблуждение (что сверхъестественное доказывает бытие Божие), но почему-то многие (ох, очень многие!) люди считают, что, если есть сверхъестественное, то и Бог есть. Разумеется, тут нет никакой связи. (Подробным обоснованиям этого моего мнения на форуме не место.)
Даже такой великий человек и философ как Девид Юм отрицал очевидные факты сверхъестественного (советую ознакомиться с его работой «Исследование о человеческом разумении», глава Х, «О чудесах»), потому что панически боялся именно того, что они могут укрепить веру в Бога (а конкретно силу церкви), что ему представлялось крайне нежелательным. Почему это делает Юрий Горный, для меня загадка. То есть, у меня есть версии, но ни одна не убедительна вполне. Собственно, наблюдение его при разных опровержениях и тут же демонстрации своих способностей показывает его как человека незаурядного, но и не вполне адекватного. Попросту сказать, может у него это такой «таракан».
Если бы все было так примитивно, как Вы описываете, то толпы прохиндеев только одурачиванием тупоголовой публики и занимались бы. Но этого нет. Нет, потому что для того, чтобы демонстрировать чудеса, надо быть или очень ловким, феноменально ловким (как, например, Юрий Горный), что само по себе чудо, человеком, либо действительно их демонстрировать (вполне возможно, что и это Горный делает). Честно говоря, просто смех разбирает, когда читаешь у Горного (и других), что Н. Кулагина загоняла иголки в спички и обвешивалась магнитами, чтобы продемонстрировать телекинез, а Ури Геллер наладил завод по производству ложек с отваливающейся ручкой, да еще из металла полученного в секретных военных лабораториях. Да, Геллер у зрителей в зале брал ключи и гнул их, отдавал их владельцу, и они продолжали гнуться у него в руках. Ну, конечно, это «примитивный» гипноз. Особенно мне нравится, что этому гипнозу были подвержены постоянно, на протяжении тысяч выступлений все кинокамеры и фотоаппараты. А Биг Бен он остановил, потому что договорился с королевой Елизаветой, для укрепления ее власти посредством нездорового ажиотажа. А Мексика сама нашла все нефтяные месторождения, которые всегда лежали у нее под носом, и сдуру отвалила Геллеру сотни (может, и десятки, я не проверял) миллионов долларов.

Юрий, я поздравляю Вас с Вашим скептицизмом и оставляю Вас с пожеланием и дальше в нем упражняться.

МАЭСТРО ЮРИЮ ГОРНОМУ

Если бы я был предпринимателем, то, разумеется, я предпочел бы взять на работу человека, прошедшего тест Смита без сучка и задоринки. Мне нужны пахари, добросовестные работники, а не философы, мистики и шизанутые личности с паранормальными способностями. Это понятно. Мне нужны деньги, а не абстрактные истины или какие-то фокусы. Мне по барабану, есть Бог или нет, есть рай и ад, или все это глупые выдумки, мне, по большому счету, безразлично, что в мире естественно, а что сверхъестественно. То, что приносит мне прибыль и способствует моему процветанию, то и естественно, хотя бы его каждый день приносил мне дьявол на летающей тарелке. Это психология нормального человека, нормального обывателя. С этим не поспоришь.

Цитата(Маэстро Юрий Горный)
будет расшифрован и понят код психических явлений


Я, честно говоря, даже не могу понять, о чем Вы говорите. И не из тупости. Ну, предположим, что у психических явлений есть какой-то код, и кто-то его расшифровал и довел до общего сведения. Так что, теперь, благодаря этому коду, любой сможет остановить Биг Бэн, воскресить мертвого, пройти сквозь стену, угадать в лотерее все цифры во всех тиражах? Трижды нет. Знание о психических явлениях может дать возможность управляться с этими явлениями правильно, не наобум, и только. Умение делать такие вычисления, какие делаете Вы, маэстро, прирождено, и никакое знание никаких кодов не сделает так, что бы человек тупой, с трудом выучивший таблицу умножения, стал таким же феноменом, как Вы. Я еще с трудом, но могу предположить, что Вы каким-то образом проделываете дырки в пластилине, которым Вам залепливают глаза, прежде чем надеть светонепроницаемую маску, чтобы подглядывать, как это делают по Вашим словам ученики Бронникова, но другие феномены? Короче, зачем Вы нас обманываете и держите за дураков? Вы утверждаете, что много учились, наблюдали и прочее. Да, это все делали, но только Вы предложили обыграть в шахматы, хоть чемпиона мира, вслепую. Это можно сделать, только продав душу дьяволу. Я в дьявола не верю, но Вы ведь действительно демонстрируете многое из того, чем похваляетесь. Неужто Вы думаете, что все настолько легковерны, чтобы верить Вашим наукообразным инсинуациям? Ладно. В конце концов, это дело Ваше.

БОЛТУ

Цитата(Болт)
Нет ничего сложного демонстрировать ломание ложек как Ури Геллер, удары на расстоянии, быстрое выращивание на ладони семян как Саи Баба и проч. и проч.


Если бы это было просто, то Вы бы давно уже были не болт, а, ух, какой болтище. А так, Вы, к сожалению, только Болт. Сказал, лишь бы сказать, а что сказал, и сам не понял.
Болт
Koncheevy


Знаете, Вы написали «Письмо к учёному соседу» как и Антоша Чехонте. Да ещё при этом обвинили маэстро Горного в связях с дьяволом.
Выучите простейший трюк с вытаскиванием кролика из пустой коробки и покажите его детям, посмотрите, как они будут удивляться. А ведь они, дети, реально видели как Вы вытащили ушастика из пустоты.
Заблуждения людей – это нормально и воевать с этим пустое занятие. Правда посередине? - Нет, правда – это всего лишь степень заблуждения, ибо всего никогда не видно.
«Чистые эксперименты»? Чистота даже в науке по большому счёту вообще невозможна т.к. «засорена» сознанием, разумом человека.
Психофизиология человека, его сознание – это удивительное творение, на нём можно играть как на фортепиано, «писать музыку» Вашего восприятия, а можно и дурачить. Завтра по ТВ Вам скажут, что Биг-Бен «остановил» вовсе не Геллер, а тётя Глаша из продмага села Кукуево, причём сделала это левым мизинцем правой ноги. Ну не дано Вам видеть скрытые причинно-следственные связи, поэтому никогда не станете аналитиком, следователем, психотерапевтом, учёным-исследователем, но это же не означает, что Вы болван.
А есть умы пытливые, любопытные – они рождают идеи, сомневаются, переживают, мучаются в поиске, пробуют и создают самолёт, разрабатывают новую технологию хирургической операции, пишут книги и музыку, читая и слушая которые люди плачут или хохочут. Кто-то подаётся в артисты, как Ю.Г. Горный, который продемонстрировал всей своей деятельностью на эстраде не только свои умения, но и, прежде всего ум аналитика с высокоскоростным мышлением, помноженный на фантастическую память и высокую чувствительность. И остался при этом порядочным человеком.

Что касается Болта-болтища. Не проецируйте на меня Ваши представления о смысле жизни. Все люди разные.
Юрий Хренов
Цитата(koncheev @ 14.5.2010, 2:40) *
ЮРИЮ ХРЕНОВУ

Ваши доводы имели бы смысл (а они, Вы уж извините, несмотря на многословность изрядно бестолковые), если бы все люди были бы идиотами и создавали суждения только при помощи просмотра пары каналов на ТВ, всяких глупостей, помещенных в интернете, и чтения желтой прессы. Да, и еще, если бы они были такими ленивыми и глупыми, как Вы их, видимо, представляете или хотели бы представлять. Но такого положения вещей просто нет.

Вся беда в том, что положение вещей именно такое на 100%. Так что к сожалению мои доводы имеют очень большой смысл. И уж кому об этом судить как не мне. Не хотел ничего писать на форумах о своей личности, но, как говорится, "не вынесла душа поэта". Дело в том, что я имею прямое отношение к предвыборной программе одной из наших политических партий. По этому давайте не будем про то, что "тогда все были бы идиотами и создавали бы суждения при помощи пары каналов ТВ". Ну действительно не стоит... Ну что вы об этом знаете, кто как и из чего строит свое мнение, если такое пишете.
Черный Плащ
Цитата(Денис @ 9.4.2010, 23:40) *
Вот Черный Плащ,назовите хотя бы своё имя,покажите своё лицо!Я читал ваши сообщения про Вангу.
Мне не стыдно сказать,что я вот Денис из Самары,мне 26 лет,работаю в дезинфекции,выгляжу примерно вот так:
А Вы кто?Персонаж из Диснеевского мультика?


Вот здесь,на форуме, есть тема про пирокинез:

https://yuri-gorny.ru/forum/index.php?s...3&#entry823

Там я даю ссылку на видео демонстрации пирокинеза, в начале этой видеозаписи я нахожусь в кадре слева:

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=...p;v=L2-Fn0kcRNc

Так что когда я говорю о пирокинезе, то этот эффект я испытал на своей "шкуре":

Ожог на руке:

http://meteo-hacker.narod.ru/ozhog.html

Вот здесь вы можете увидеть, как поплавились стаканчики. Крупно - входное отверстие и выходное. Вот так действует "пучок" энергии "ци":

http://meteo-hacker.narod.ru/stakan.html
Черный Плащ
Кстати, с Михаилом Виноградовым я знаком лично, поэтому на днях позволю себе высказать свое мнение, несколько отличное от мнения маэстро Юрия Горного.

http://meteo-hacker.narod.ru/extra/IMG_4111w2.jpg
Черный Плащ
Одна из статей, чтобы было понятно, чем в принципе в течение многих лет занимался Михаил Виноградов:

http://www.newizv.ru/news/2010-01-18/120138/
Черный Плащ
Цитата(Денис @ 9.4.2010, 23:29) *
Расскажите что-нибудь про настоящих экстрасенсов,хоть что-нибудь!


Это же форум, посвященный творчеству и работе Юрия Горного.
Может быть, рассказывать здесь не совсем уместно.
А в принципе на соответствующих форумах я очень много рассказываю о настоящих экстрасенсах.

http://forum.tnt-online.ru/viewtopic.php?t...&start=1155

Вот скоро сделаю единый сайт и выложу очень много информации. Пока что их у меня 5, но их трудно назвать сайтами в полном смысле слова. Это просто место, куда я сбрасываю информацию при обсуждении той или иной темы на форуме. Например, на информацию с одного из моих сайтов пару раз ссылался и маэстро Горный - о том, как мошенничают "детишки" Бронникова.

http://www.biohacker.boom.ru/

Информацию, которую я выложил там лет 5 назад, потом скопировали у меня несколько других сайтов.
Денис
Цитата(Черный Плащ @ 19.5.2010, 11:48) *
Вот здесь,на форуме, есть тема про пирокинез:

Там я даю ссылку на видео демонстрации пирокинеза, в начале этой видеозаписи я нахожусь в кадре слева:

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=...p;v=L2-Fn0kcRNc

Леонид,видео понравилось!!!Хотя с 7 минуты 39секунды пирокинетик начал рассказывать про ювелирную огранку камня,но почему-то для демонстрации своих способностей использовал пластмассовые стаканчики.Не убедили!Верю в силу лазера!
Леонид,расскажите про этот чудо-звук: и-и-и-и-и-и-и-м-м-м-м-м-м....Для чего он?Без него никак?
Черный Плащ
Цитата(Денис @ 19.5.2010, 14:54) *
Леонид,видео понравилось!!!Хотя с 7 минуты 39секунды пирокинетик начал рассказывать про ювелирную огранку камня,но почему-то для демонстрации своих способностей использовал пластмассовые стаканчики.Не убедили!Верю в силу лазера!

Ну ё-моё! Про огранку камня - это образное сравнение. Просто прожечь бумагу или стаканчик - это как грубый удар топором. А вот обжечь руку сквозь воздушный шарик, не повредив его или прожечь стаканчик за дверью, не повредив дверь - это тонкая работа, сродни огранке камня.

И каким лазером вы сможете повторить вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=YWgbqF4d_4s...feature=related

Цитата(Денис @ 19.5.2010, 14:54) *
Леонид,расскажите про этот чудо-звук: и-и-и-и-и-и-и-м-м-м-м-м-м....Для чего он?Без него никак?

Это мантра. Одна мантра "глим" - на заманивание энергии внутрь, другая мантра "им" - на выброс энергии через ладонь или через палец.
Денис
Цитата(Черный Плащ @ 19.5.2010, 15:21) *
Ну ё-моё! Про огранку камня - это образное сравнение. Просто прожечь бумагу или стаканчик - это как грубый удар топором. А вот обжечь руку сквозь воздушный шарик, не повредив его или прожечь стаканчик за дверью, не повредив дверь - это тонкая работа, сродни огранке камня.

И каким лазером вы сможете повторить вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=YWgbqF4d_4s...feature=related


Это мантра. Одна мантра "глим" - на заманивание энергии внутрь, другая мантра "им" - на выброс энергии через ладонь или через палец.

Прочитал в комментариях к этому видео:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=...p;v=L2-Fn0kcRNc
DorianMJ
1 год назад
ржал как? суслик, у нас такие трюки в универе показывали, за оценки разгадывали, штаны жгли =) игра актеров ужасная особенно про электрокамин =)
11 DorianMJ
мес. назад
глицериновый состав на? бумаге, на пальце эмульсия фосфора, если мне память не изменяет могу путать давно было 12 лет назад =), так же есть вариант с хлороводородом, но запись блеклая не видно серых пятнышек на бумажке.
Не знаю правда ли это,т.к. я не химик.
Леонид,научите меня так делать?А то сосед повадился на место моей свою машину ставить.Вот я к его тачке подойду и так:..и-и-и-и-и--м-м-м-м-м-е-м-у-т-у-д-ы-т-р-а-с-т-у-д-ы-т..пусть знает,как чужое место занимать angry.gif
Черный Плащ
Цитата(Денис @ 19.5.2010, 15:43) *
Прочитал в комментариях к этому видео:

DorianMJ
1 год назад
ржал как? суслик, у нас такие трюки в универе показывали, за оценки разгадывали, штаны жгли =) игра актеров ужасная особенно про электрокамин =)
11 DorianMJ
мес. назад
глицериновый состав на? бумаге, на пальце эмульсия фосфора, если мне память не изменяет могу путать давно было 12 лет назад =), так же есть вариант с хлороводородом, но запись блеклая не видно серых пятнышек на бумажке.
Не знаю правда ли это,т.к. я не химик.

Ну и для чего вы привели эту цитату человека, который, как он сам признается, не является химиком? Чтобы посмеяться над его незнанием химии? И без этих комментариев понятно, что соляной кислотой (ну не газом же хлороводородом!) с расстояния в 2 метра никак не прожечь пластиковые стаканчики так, как на видео. Ну написал человек бессмысленную фразу одну, другую. Мы-то с вами знаем, что суслики ржать не могут. "Эмульсия фосфора" - это что? Ортофосфорная кислота, которая для подкисления добавляется в пепси-колу? Ей он что ли предлагает жечь бумагу?


Черный Плащ
Поскольку данная "ветка" посвящена Михаилу Виноградову, давайте вернемся к этой основной теме.

Что известно о Михаиле Виноградове? В интернете можно найти довольно много информации об этом человеке, прежде всего, это всевозможные
интервью. Или вот – страничка из «Википедии»:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Виноградов,_Михаил_Викторович

Биография
Михаил Виноградов окончил 1-й Московский медицинский институт, потом аспирантуру по психофизиологии в Институте медико-биологических проблем АМН СССР и ординатуру на кафедре психиатрии 1-го ММИ им. Сеченова. После института работал гипнологом. Затем работал в институте судебной психиатрии, а также консультировал военный институт по проблемам подбора кадров и оценки личности. В течение многих лет возглавлял Центр психофизиологических исследований МВД. Руководил комплексной бригадой Экстренной медпомощи в очагах стихийных бедствий и массовых катастроф. В ее составе работал на землетрясениях в Спитаке (Армения), Иране, многих других катастрофах по всему миру. Михаил Викторович руководил специально созданной службой в зоне аварии на Чернобыльской АЭС. По постановлению правительства являлся научным руководителем исследований в области Психолого-психиатрической защиты войск и населения в условиях военного времени. В рамках этой темы регулярно проводил экспертизу опытов по изучению экстрасенсорных способностей человека. В качестве эксперта был приглашен на передачу «Битва экстрасенсов».
Научные труды
? Автор более 150 научных работ (в том числе монографий и изобретений), часть из которых опубликована в США, Японии, Венгрии, другая часть до сих пор находится под грифом «секретно»
? Кандидатская диссертация — «Прогноз надежности личности в экстремальных условиях».
? Докторская — «Психическая деформация сотрудников милиции и связанные с этим чрезвычайные происшествия».


Из интервью с М.Виноградовым на «милицейские» темы:

- Во-первых, милиционеров у нас значительно больше, чем требует жизнь. Милицейские штаты раздуты невероятно. Во-вторых, зарплата – это проблема решаемая. Пусть министр и его помощники рассчитают оклад милиционера, чтобы тот мог нормально содержать семью, и выходят с этим в правительство. Так сделал Николай Щелоков в 70-е годы. В третьих, когда в 1976 году создали психолого-психиатрическую службу (а я был ее первым руководителем), мы уволили 30% милиционеров по стране. И преступность в милиции резко сократилась. Так было, пока службу не разрушили в 90-е годы.А еще я бы ликвидировал специальные колонии для бывших милиционеров. Чтобы они попадали в общие. Эта профилактическая мера – попасть на зону к зэкам – удержит от преступлений очень многих.

Известно, что одно из направлений, которым занимается М.Виноградов - поиск педофилов, маньяков, создание их психологического портрета.
Подробнее - вот здесь:

http://vinogradov-centr.ru/articles/

А что написал маэстро Горный о М.Виноградове? Какой-то сумбурный бессвязный текст ни о чем. Не проанализирована даже бегло профессиональная работа Виноградова за последние 30 лет. Вместо этого - текст, скорее напоминающий анекдот.
Был когда-то в годы Советского Союза анекдот про конкурс на лучший памятник Пушкину:

Третье место занял проект памятника - стоит Пушкин и читает томик Брежнева "Целина".
Второе место - стоит Брежнев и читает томик Пушкина.
Первое место - стоит Брежнев и в руках держит свою книжку "Целина".

Так вот ответ Ю.Горного про М.Виноградова сводится к одному - ах какой на свете есть великолепный человек Юрий Горный, который на своих сеансах показывает "Мини Олимпийские игры по Гамбурскому счету": "в 2х часовой программе из 30 номеров, этюдов и опытов у меня не выиграет более 3-4 номеров не одна команда в составе любых профессионалов".

А что же досталось Виноградову? Так, общие слова ни о чём, ничего конкретного:

Нет никакого желания, но не могу не ответить эксперту Виноградову и его сторонникам.
Та как его деятельность наносит ущерб интеллектуальному и психическому потенциалу доверчивых людей, а он прикрывается ролевой маской благородного интеллектуала и махровой демагогией псевдо исследователя.


И больше ничего конкретного. Дальше - всё только о себе любимом.

Кстати, год назад я побывал на сеансе Юрия Горного. Посмотрел его номера. И теперь могу совершенно объективно сказать: примерно половина номеров Юрия Горного - просто детские фокусы и дуриловка с элементами жульничества.
Единственное, что не вызывает нареканий - это номера с запоминанием. А почти всё остальное вы можете сделать сами, потренировавшись несколько минут.
Сейчас расскажу подробнее.









Черный Плащ
Цитата(Денис @ 9.4.2010, 23:29) *
Расскажите что-нибудь про настоящих экстрасенсов,хоть что-нибудь!


Башкирская история

http://meteo-hacker.narod.ru/extra/Zuly-ist-d.htm
Черный Плащ
Трюки Юрия Горного - «видение» сквозь черную повязку.

Существует несколько способов подглядывания.

Вот первый способ:

http://biohacker.boom.ru/see.htm

http://www.biohacker.narod.ru/avtoruchka.html

Вот второй способ, нажмите ссылку «Кожное зрение»:

http://biohacker.narod.ru/fokus-step.html


В своей программе Ю.Горный разрывает колоду карт.

Научиться разрывать карты (книги, отрывные календарики) можно следующим способом.

Нажмите ссылку «Как разорвать книгу»:

http://biohacker.narod.ru/fokus-step.html

Правда, не делайте так, как делает Ю.Горный во время демонстрации этого фокуса – не прячьте полколоды в карман. Не поняли? Разъясняю. Когда маэстро Горный собирается разорвать колоду карт, то вначале он её, эту колоду карт, крутит в руках, а потом, как бы незаметно, правой рукой часть колоды запихивает в правый карман пиджака. Как вы, наверное, догадались, это делается для того, чтобы колода карт была потоньше, чтобы её легко можно было бы изогнуть. Потом Горный разрывает колоду и, чтобы зрители не успели заметить, что карт в колоде стало мало, быстро разбрасывает кусочки на пол.

А потом Горный рвет веревку. Он предлагает разорвать её кому-либо из зала. Можете не выходить на сцену – у вас не получится: вы же не знаете секрета этого фокуса. Сначала прочтите, что я написал ниже, а потом выходите состязаться с Горным. Секрет прост. Веревка – это три тонкие веревочки одинаковой длины, связанные по краям узлами. Но вы их вместе за раз не разорвете. Их рвать надо не одновременно, а последовательно, одну за другой. Веревочки не должны быть одинаковы натянуты, у них должен быть разный провис. Вы полагаете, что веревки нужно с одной стороны и с другой стороны зажать в кулаках и рвануть в разные стороны, а вот Горный думает не так. Он не сразу их зажимает в кулаках, он одну веревочку обводит вокруг большого пальца, и только затем зажимает ладони.
Попробуйте и вы сделать так:

http://meteo-hacker.narod.ru/verevka.html

Неужели вот такие простенькие фокусы маэстро Горный называет Мини Олимпийскими играми?

Потом Горный показывает ещё трюк – машет руками и просит угадать, в какой руке находится шарик. Этот шарик во время второго или третьего вопроса: «В какой руке шарик?» - просто выбрасывает себе за спину и предъявляет два кулака, в которых ничего нет. Этот номер – обычная шутка. Так ведь и другие номера – примитивные фокусы.

Вот Горный, завязанный веревкой, залезает в мешок, пытаясь повторить трюк Гудини. Для сложности трюка он надевает себе на голову полиэтиленовый пакет и заклеивает его скотчем вокруг шеи, чтоб нечем было дышать. Только начинаешь всерьез переживать за маэстро Горного – как бы он всерьез не задохнулся, как вдруг замечаешь, что пакет-то скотчем и не заклеен. Горный поворачивается на пару секунд к зрительному залу спиной и видно, что полиэтиленовый пакет сзади надет только до середины макушки, и скотч сзади проходит по пустой шее. Это только если смотреть спереди, кажется, что пакет надет полностью на голову и заклеен скотчем. А на самом деле пакет заклеен лишь под подбородком.
Вот так нас дурит господин Горный.

Если у зрителей, пришедших на сеанс Горного спросить, что они думают о подобных трюках, «они бы сказали одним словом по-русски, но с китайским акцентом " ДИСЕВКА"!»
Болт
Цитата(Черный Плащ @ 19.5.2010, 15:21) *
А вот обжечь руку сквозь воздушный шарик, не повредив его или прожечь стаканчик за дверью, не повредив дверь - это тонкая работа, сродни огранке камня.

О чём поёт чукча? – Да о том, что видит о том и поёт.
Для ясности своего сознания надо быть немного вот таким чукчей, чтобы не допускать горя ума - «через дверь, через шарик и проч.» лабуду.

Помнится, лет 27 назад по ТВ показывали, как фантастический мастер трюка, Народный артист СССР, обладатель всяческих международных Гран-при Арутюн Акопян (отец нынешнего Амаяка) выжигал на газете своим пальцем фамилию «Акопян» с расстояния примерно 2-3 см от поверхности бумаги. Газету навесу держал другой человек. Мне так понравилось, что через неделю я повторил данный фокус на публике у себя в студенческом общежитии.

Но больше всего мне нравился Акопяновский трюк с которым он завоевал чемпионский титул и Гран-при. Внешне совершенно простой, но на самом деле невероятно сложный. С засученными по плечо рукавами он сворачивал из тетрадного листа кулёк, затем в кулёк клал шарик от настольного тенниса, затем тут же разворачивал этот кулёк – шарика нет. Затем снова сворачивал и доставал оттуда шарик. Причём, как он рассказывал, члены международного жюри конкурса, человек 6, окружив его стояли рядом и наблюдали с расстояния 50 см от его рук. Он это проделал перед их носами раз 10, но они так и не поняли куда девается шарик и откуда он снова появляется. Ничего не скажешь, великий Мастер!!!

По поводу доктора мед. наук Виноградова - каждый баран должен носить свои рога. Извините, если задел честь "выдающегося психиатра".
Черный Плащ
Цитата(Болт @ 20.5.2010, 14:04) *
По поводу доктора мед. наук Виноградова - каждый баран должен носить свои рога. Извините, если задел честь "выдающегося психиатра".

Я так понял, что про Виноградова вы вообще ничего не знаете, и судите о нём как обычный дилетант - не по делам и поступкам, а просто по визуальному образу, мелькнувшему на экране телевизора. Поэтому я прощаю вам эту безграмотность и не собираюсь с вами обсуждать заявленную тему - вы в этой теме абсолютный ноль. Также не собираюсь на ваше хамство отвечать хамством.
Вот вы, судя по сообщениям, разбираетесь в фокусах. Были ли вы на сеансах маэстро Горного? Как вы оцениваете его фокусы с разрыванием веревки, с видением сквозь черную повязку, с разрыванием карт? Согласны ли вы с тем, что это примитивные детские фокусы?
Болт
Цитата(Черный Плащ @ 20.5.2010, 17:12) *
Я так понял, что про Виноградова вы вообще ничего не знаете, и судите о нём как обычный дилетант - не по делам и поступкам, а просто по визуальному образу, мелькнувшему на экране телевизора. Поэтому я прощаю вам эту безграмотность и не собираюсь с вами обсуждать заявленную тему - вы в этой теме абсолютный ноль. Также не собираюсь на ваше хамство отвечать хамством.

Н-да....
Разжёвываю своими вставными челюстями: Каждый носит свои рога: врач свои, иллюзионист свои, психолог-гипнолог свои, композитор свои и т.д. А вот если начинают одевать чужие, и фокусник делать реальные хирургические операции, а врач выдавать фокус за новое явление природы, то жди беды.

Вот так просто покажешь человеку пятно Роршаха и услышишь в ответ о себе много приятного, да и о жизни вообще rolleyes.gifДействительно: не общество, а недоразумение.
Денис
Цитата(Черный Плащ @ 20.5.2010, 17:12) *
Я так понял, что про Виноградова вы вообще ничего не знаете, и судите о нём как обычный дилетант - не по делам и поступкам, а просто по визуальному образу, мелькнувшему на экране телевизора. Поэтому я прощаю вам эту безграмотность и не собираюсь с вами обсуждать заявленную тему - вы в этой теме абсолютный ноль. Также не собираюсь на ваше хамство отвечать хамством.
Вот вы, судя по сообщениям, разбираетесь в фокусах. Были ли вы на сеансах маэстро Горного? Как вы оцениваете его фокусы с разрыванием веревки, с видением сквозь черную повязку, с разрыванием карт? Согласны ли вы с тем, что это примитивные детские фокусы?

Про черную повязку:барьер составляет 5 позиций(!):монеты,пластырь,жидкая глина,черная повязка и черное покрывало.Вряд ли это можно назвать примитивным фокусом.
Болт
Цитата(Денис @ 20.5.2010, 17:58) *
Про черную повязку:барьер составляет 5 позиций(!):монеты,пластырь,жидкая глина,черная повязка и черное покрывало.Вряд ли это можно назвать примитивным фокусом.

Совсем давно, будучи студентом, случайно впервые увидел этюд маэстро Горного по ТВ, когда он демонстрировал с повязкой на глазах бесконтактный поиск предмета в зале. Когда он начал бежать со сцены в зрительный зал, у меня от догадки заломило затылок как у Мюллера. Слава Богу, через несколько дней по ТВ был повтор. Спустя некоторое время я повторил этот этюд.
Он, Ю.Г.Горный - самый натуральный экстрасенс (в понимании Горного) с высокоскоростным мышлением. Больше никогда не видел ни одного его этюда, да и честно, не стремился видеть. Я всё пытался конструировать и придумывать сам.
Денис
Участники "Битвы экстрасенсов" разводят клиентов.
Пожалуй, даже скандальное реалити-шоу, где молодые люди днями и ночами строят любовь, наносит телезрителям меньше вреда, чем некоторые выпускники «Битвы экстрасенсов».

К нашумевшему шоу «Битва экстрасенсов» снова приковано внимание миллионов телезрителей - в России стартовал восьмой по счету сезон передачи для людей со сверхъестественными способностями.

Телевизионные боссы не могут нарадоваться: рейтинги экстрасенсов в разы превышают рейтинги «Дома-2» - некогда самого популярного проекта в России. Но, пожалуй, даже скандальное реалити-шоу, где молодые люди днями и ночами строят любовь, наносит телезрителям меньше вреда, чем некоторые выпускники «Битвы экстрасенсов».

Корреспондент «Комсомолки» увидел грязную изнанку бизнеса выходцев популярного проекта.

37 000 рублей за надежду

Перед интервью 32-летняя Ирина Романова из подмосковного Красногорска несколько раз просит меня изменить ее фамилию в будущей публикации.

- Я в управе одного из столичных районов работаю, - вновь объясняет мне она. - Если коллеги узнают, во что вляпалась, стыда не оберусь!

Год назад в семье Иры случилась беда - в автокатастрофе разбился ее отец. Утрата серьезно подкосила здоровье женщины. Затянувшаяся депрессия сменялась небывалой вспыльчивостью, раздражительностью.

- Меня не покидало чувство страха, непонятной тревоги, - вспоминает Ирина. - Потом участились обмороки, даже потеря памяти... Ходила в больницу. Врачи говорили о проблемах с сердцем, выписывали какие-то таблетки. Но ничего не помогало.

Однажды в ночном эфире одного из телеканалов Ирина впервые увидела красавицу Дарью Миронову - участницу самой первой «Битвы экстрасенсов». С экрана она обещала помочь каждому справиться с трудностями. Посовещавшись с мужем, Ира набрала номер центра экстрасенса. Вежливая и приятная девушка-администратор внимательно выслушала Иринин рассказ и тут же предложила для нее ближайшее окно в плотном графике Дарьи.

- Людей, желающих попасть на прием, очень много, - сетовала девушка. - Но вам необходима срочная помощь, срочная! Приходите прямо завтра. И не забудьте: стоимость приема - 4100 рублей...

Прием назначили на четыре часа дня. В офис целительницы (он находится в жилой многоэтажке на Рязанском проспекте) Ирина с супругом Игорем приехала вовремя. Вот только попасть к Мироновой оказалось непросто - из-за длинной очереди Ирина зашла в кабинет к экстрасенсу только в девятом часу вечера!

- К этому времени мне стало так плохо, - рассказывает Ира Романова. - В голове все помутнело, давление подскочило... Я хотела было просить мужа увезти меня оттуда, но собрала волю в кулак, держалась. Да мы и деньги за прием уже заплатили. Кто же знал, что этой суммой все не закончится...

Ирина зашла в кабинет Мироновой. И, надо отдать должное Дарье, которая с порога объявила диагноз «невроз». Ирина даже рта не успела открыть...

- До нее мне никто не ставил этот диагноз, - говорит она. - О Мироновой все говорят так: уж что-что, а диагноз она ставит правильно. Мне она сказала, что никто из врачей вылечить меня не сможет. Только ей под силу. Признаюсь, была на седьмом небе от счастья. Радовалась как ребенок, что нашла человека, который наконец-то мне поможет. Но она предупредила: если не заняться процедурой прямо сейчас, то могут быть необратимые последствия.

Экстрасенс тем временем уже загибала пальцы: клиенту нужно почистить ауру, сделать защиту... Итого еще 33 тысячи рублей. Вместе с «приемными» визит к экстрасенсу Мироновой обошелся Романовым в 37 тысяч целковых!

- Я всю сумму частями отдавала, - сокрушается Ира. - Прошла неделя, вторая, месяц... Я позвонила этой Даше, спросила: когда результат? Мое самочувствие не улучшалось. А та все отбрыкивалась: мол, результат не сразу наступает, необходимо время - месяца два, тогда и станет легче...

Но через несколько месяцев Ирина снова стояла на пороге центра Мироновой и требовала вернуть обратно свои деньги. Однако возмущенной женщине секретарь экстрасенса вынесла лишь листок бумаги, где черным по белому было написано, что специалист Дарья Миронова приложила к лечению г-жи Романовой все усилия и больше ее клиент в рекомендациях экстрасенса не нуждается...

Обманутые возмущаются на стенах

- Как мне все это знакомо! - горько вздыхает другая пострадавшая от этой же «целительницы», москвичка Валентина Ермакова. - Когда я звонила в этот центр на Рязанке, мне сказали, что все строго по записи, но сегодня есть окно (это у них замануха такая). Я, конечно же, записалась. Приехала к назначенному времени - а там очередь человек десять. Ждала несколько часов!

Валентина мчалась к разрекламированному экстрасенсу с надеждой, что она спасет ее мужа от безудержной тяги к бутылке.

- Самое страшное, что она (Дарья Миронова. - Ред.) берется помочь со стопроцентной гарантией, - рассказывает Валентина. - Чтобы заплатить ей почти 40 тысяч рублей, я была вынуждена взять кредит в банке. В итоге Дарья уверила меня, что поставила мужу защиту от алкоголизма на шесть лет и очистила ауру. А когда я снова к ней приехала и сообщила, что муж продолжает пить еще сильнее, Дарья просто не стала со мной разговаривать!

Сейчас, по словам Валентины Ермаковой, экстрасенс не берет телефон, секретарям говорит, что с ней ей общаться некогда. В милицию Валентина обращалась лишь один раз, но ей и этого хватило:

- У меня спросили: остались ли какие-нибудь кассовые чеки? Я только развела руками. Те сказали, что без доказательств дело по мошенничеству они возбуждать не будут...

Вместе с Валентиной на днях мы побывали в центре Дарьи Мироновой. Стены в подъезде расписаны не самыми лестными выражениями в адрес экстрасенсов. Заметно, что многие из них тщательно закрашивались краской, но и через нее проступает: «Миронова - мошенница». Саму Дарью в этот день, к сожалению, на рабочем месте мы застать не смогли...

«Ехал к экстрасенсу сутки на поезде... »

Впрочем, поклонники сверхъестественных сил жалуются и пытаются судиться не только с Дарьей Мироновой. На официальный сайт «Битвы экстрасенсов» в Интернете приходят десятки возмущенных откликов от людей со всей страны. Вот некоторые из них:

«Обращалась к Наталье Носачевой (участнице первого сезона. - Ред.) по поводу боли в пояснице ну и что-нибудь узнать о себе. Про меня ничего конкретного она не сказала, так как «у меня карма закрыта». А ее надо обязательно открывать - процесс недешевый и долгий, и есть порча. Все это очень похоже на вымогательство денег! И про спину она сказала, что помочь сможет только за три приема, но после первого должно быть намного легче, а у меня стала болеть вся спина и намного сильней... »

«Побывал у Турсуной Закировой (четвертый сезон). Никогда бы не подумал, что можно за 5000 рублей не получить НИЧЕГО, кроме негатива! За то, что пришел раньше и попросился подождать в коридоре, услышал упрек: «Стоите тут над душой!» - хотя принять раньше, чем записывался по телефону, я не просил и 10 раз извинился за беспокойство. Ехал к ней сутки поездом с радостью и надеждой, а потратила она на меня 20 - 25 минут и за это время три раза спросила, все или нет вопросы я задал. На вопрос, как защититься от сглаза, было предложено купить амулет в виде маленького мешочка за 8000 руб.».

«Я была на приеме у Мехди (третий сезон). Когда я рассказала о том, что меня к нему привело, он сказал, что через 3 - 4 месяца все наладится и моя проблема решится. За это я отдала 50 000 рублей. Прошло уже 9 месяцев, но проблема не решилась, все, что он предсказывал, не сбылось, и вообще никаких изменений не произошло... »

- Увы, большинство наших соотечественников абсолютно доверяют всему показанному по телевидению и готовы выложить кучу денег, для того чтобы решить свои проблемы, - комментирует юрист Владимир Жирков. - А раз есть спрос, существует и предложение. Вот новоявленные маги и целители ринулись покорять «телевизионные вершины». Понятно, что для кого-то из действительно талантливых участников данного проекта это неплохая реклама и «билет в профессию».

Разброс цен

Потомственный ясновидящий из Санкт-Петербурга, участник пятого сезона «Битвы экстрасенсов» Михаил Филоненко, раскрывает «КП» тайну: далеко не все экстрасенсы пробиваются на шоу своими силами.

- Есть и так называемые продюсеры, и «директора» участников, - рассказывает он. - Но потом тех экстрасенсов, которые становятся участниками проекта, превращают в настоящих рабов. Они входят в центры, где потом и эксплуатируют их труд...

Так, например, центр «Волшебная сила» объединяет в себе почти два десятка участников «Битвы экстрасенсов» разных сезонов. Один час приема у них стоит от 4 до 10 тысяч рублей. А в центре «Линия жизни», в который входят одни из самых известных выпускников шоу - Бахыт Жуматова, Владимир Погудин, Аза Петренко, Зираддин Рзаев и другие, - цены гораздо больше.

Звоню туда на круглосуточный многоканальный номер.

- Девушку хочу вернуть! - заявляю с ходу.

- У наших специалистов разные расценки за час приема - от 15 до 60 тысяч.

- А сколько стоит прием у победителя последней «Битвы» Алексея Похабова?

- У Похабова? 25 тысяч рублей за час. Он вам успеет все рассказать при встрече, как действовать, чтобы девушку вернуть. Только... - замялась администратор центра. - Увы, у него все дни расписаны вплоть до конца октября... В общем, сам я остался без помощи...

«Одинокий» экстрасенс Михаил Филоненко сокрушается, дескать, так гробят талантливые маги в себе всю сверхъестественную мощь и силу.

- Неудивительно, что такие экстрасенсы не могут порой помочь своим клиентам, - рассуждает он. - Эти маги в таком плотном режиме выжимают из себя все, работают как пчелки. При этом только 30% прибыли они оставляют себе. Остальное - в центр. Меня после «Битвы» уговаривали на такое пойти, но я отказался.

Не знаю уж, как «гробят» себя экстрасенсы и как все «выжимают» из себя, больше видел, как они выжимают из своих клиентов их последние деньги, практически ничего не давая взамен. А такими «народными средствами» не лечат, такими средствами только играют на доверчивости несчастных людей. Которых с каждым днем по всей стране становится все больше, по мере роста популярности шоу. Кто остановит беспредел?


КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

Эксперт «Битвы экстрасенсов» Михаил ВИНОГРАДОВ: «За любую работу надо платить!»

- К нам на шоу приходят больные, мошенники, различные эпатажные личности, которые хотят себя показать. Мы не даем гарантии в их экстрасенсорных способностях. Такие гарантии даем лишь в отношении трех победителей - людей, занявших призовые места в сезоне. Это действительно профессиональные экстрасенсы, способные помочь. В нашей стране есть такая проблема - люди ждут от экстрасенсов чуда. Это неправильно. Мы можем только оказать помощь, содействие, но не чудо. Если приходят люди с онкозаболеваниями - наши специалисты не волшебники, таких больных не принимают. А если обращаются с депрессией, неврозом, семейными неурядицами - пожалуйста! Но за это, как и за любой труд, надо платить. Вы ведь врачам в частных клиниках платите? К тому же работа экстрасенсов - это сложный энергетический процесс. Многие экстрасенсы принимают горе других людей, болеют...

- Но с каждым сезоном людей, которые участвовали в шоу, все больше. Не превратится ли проект в конвейер мошенников и шарлатанов под прикрытием «Битвы экстрасенсов»?

- Не превратится, я уверен. К тому же мы стоим на пороге создания единого центра лицензирования экстрасенсов. Я инициатор этого. Мы уже проанализировали методы, позволяющие выявить у человека экстрасенсорные способности. Я думаю, скоро будут выделены направленности по способностям экстрасенсов. Так, например, одни специалисты будут заниматься поиском без вести пропавших людей, другие - исцелением людей.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/424126/cat/48/
Болт
Цитата(Черный Плащ @ 20.5.2010, 17:12) *
Как вы оцениваете его фокусы с разрыванием веревки, с видением сквозь черную повязку, с разрыванием карт? Согласны ли вы с тем, что это примитивные детские фокусы?

Не я Горному даю оценку, ему её уже дали на всевозможных международных уровнях спецы, читайте его биографию.
Когда Горный закрывает повязкой глаза, уверяю, он действительно ничего не видит, абсолютно. Он "видит" другими органами чувств, т.е. это не трюк, не фокус, а самый настоящий этюд по возможностям человека, демонстрация того самого "Третьего глаза".
А вот Бронников откровенно показывает фокус и это сразу понятно.
Примитивные фокусы? Это Вам другие рассказали или Вы сами додумались? Выйдите лично перед 5 тыс зрителей и покажите им собственный продукт, плод Ваших поисков и мучений: изобретённый Вами аэроплан, телевизор, автомат Калашникова, исполните песню лучше Хворостовского, станцуйте, сделайте хирургическую операцию, октройте условный рефлекс, Бехтеревскую психоневралогию и докажите теорему Пуанкаре. А я посмотрю как подкашиваются Ваши ноги от одного стояния на сцене.
Черный Плащ
Цитата(Болт @ 20.5.2010, 22:03) *
Не я Горному даю оценку...
Примитивные фокусы? Это Вам другие рассказали или Вы сами додумались?

Я же написал - год назад я был на сеансе Горного (см. выше), это происходило в Доме Ученых.
Когда Горный стал рвать веревку мне так стыдно стало смотреть.
Черный Плащ
Цитата(Болт @ 20.5.2010, 22:03) *
Выйдите лично перед 5 тыс зрителей и покажите им собственный продукт, плод Ваших поисков и мучений: изобретённый Вами аэроплан, телевизор, автомат Калашникова, исполните песню лучше Хворостовского, станцуйте, сделайте хирургическую операцию, октройте условный рефлекс, Бехтеревскую психоневралогию и докажите теорему Пуанкаре. А я посмотрю как подкашиваются Ваши ноги от одного стояния на сцене.

Что же вы чуть что переходите на личности?
Ну не подкашиваются у меня ноги.
У меня 20-летний опыт чтения лекций перед аудиторией.
А выступать приходилось и перед миллионной аудиторией телезрителей в прямом эфире - например (забавный случай) - с Аланом Чумаком.
Перечисляя Калашникова, Хворостовского и других известных людей, вы думаете, что вот тут задели меня за живое, мол, мне нечем крыть - никто меня не знает, ничего интересного в жизни я не сделал - и нечего мне высказывать свое мнение о Горном. Но тем не менее есть вещи, которые кроме меня никто в мире больше не делает. Если интересно, на днях могу сбросить материал в инет и дать ссылку.
Черный Плащ
Цитата(Болт @ 20.5.2010, 18:23) *
Совсем давно, будучи студентом, случайно впервые увидел этюд маэстро Горного по ТВ...

Больше никогда не видел ни одного его этюда, да и честно, не стремился видеть.

Видите ли, любезнейший Болт, между нами есть принципиальная разница. Год назад в Доме Ученых в течение полутора часов я наблюдал, как работает Горный на сцене, а вы ни разу не видели его выступлений (если судить по вашим записям), кроме одного этюда 20 лет назад по телевидению.
Черный Плащ
Цитата(Денис @ 20.5.2010, 17:58) *
Про черную повязку:барьер составляет 5 позиций(!):монеты,пластырь,жидкая глина,черная повязка и черное покрывало.Вряд ли это можно назвать примитивным фокусом.

Видите ли, Денис, в чем дело: жидкую глину - и меня это очень удивило - маэстро Горный наклеивает не на глаза, а на лоб!
А эти позиции могу повторить и я. Вот найду через недельку-другую время и сниму этот трюк на видео.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU